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Vous ne savez pas quoi répondre face aux annonces qui ne cherchent que des GdR ? Avec un peu de recul et quelques chiffres rassemblés par Foradan la situation s’éclaircit et le groupe full GdR perd de son éclat.
1+1=3 ? C’est ce qui m’est venu à l’esprit en parcourant ce sujet du forum américain.
Et notamment le tableau qui examine la force de frappe de différents groupes (à partir d’une base tank + capi + soin, il reste 3 places de damage dealers). Je laisse l’auteur responsable de ses chiffres et je vous livre une version traduite et résumée.
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Dommage de base |
Contribution totale |
Contribution pour le groupe |
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| GdR | 18400 | 18400 | 33% | ||||
| GdR | 18400 | 18400 | 33% | ||||
| GdR | 18400 | 18400 | 33% | ||||
| Total | 55200 | 55200 | 100% | ||||
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Dommage de base |
Dommage avec les buff/debuff du champion |
Contribution du champion |
Contrib totale |
Contribution pour le groupe |
|||
| Champion | 10000 | 19950 | 9950 | 51598 | 58% | ||
| GdR | 18400 | 34224 | 15824 | 18400 | 21% | ||
| GdR | 18400 | 34224 | 15824 | 18400 | 21% | ||
| Total | 46800 | 88398 | 41598 | 88398 | 100% | ||
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Dommage de base |
Dommage avec les buff/debuff du champion |
Contribution du champion |
Dommage avec les buff/debuff du cambi |
Contribution du cambi |
Contrib totale |
Contribution pour le groupe |
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| Cambrioleur | 8200 | 16359 | 8159 | 21267 | 4908 | 29360 | 32% |
| Champion | 10000 | 19950 | 9950 | 25935 | 5985 | 43933 | 48% |
| GdR | 18400 | 34224 | 15824 | 44491 | 10267 | 18400 | 20% |
| Total | 36600 | 70533 | 33933 | 91693 | 21160 | 91693 | 100% |
En quelques mots, la solution qui consiste à empiler les gros DPS est séduisante au premier abord (colonne de gauche) et nettement moins en faisant les comptes (colonne de droite).
Si un GdR fait 10k DPS, alors 4 GdR feront 40k DPS (un de plus n’apporte pas de bonus dont pourraient profiter les autres).
Si un cambrioleur fait 4k DPS, mais apporte des bonus à toute personne attaquant sa cible (soit en raid, un bonus pour 12 personnes), il contribue au DPS d’ensemble au-delà de son apport personnel.
Si un champion fait 14k DPS, mais apporte des bonus à toute personne attaquant ses cibles (soit en raid, un bonus pour 12 personnes), il contribue au DPS d’ensemble au-delà de son apport personnel.
Le calcul ci-dessus veut montrer qu’empiler les purs DPS n’est pas forcément le meilleur choix (je prends des chiffres pour la démonstration).
A) Soit un cambrioleur qui fait une amélioration de 30% au dommage sur une cible, cela signifie que l’on a 0,3 ajouté à chaque allié du cambrioleur : 1,3 champion +1,3 champion +1,3 cambi pour un groupe de 3. Comparons avec un groupe DPS pur.
- 3 DPS à 10k chacun = 30k ; 2 DPS + 1 cambi = 2 DPS à 13k (+ 1 cambi) = 26k (+1 cambi : s’il fait 4k au moins, 26+4 =30)
- 4 DPS à 10k = 40k ; 3 DPS + 1 cambi = 3 DPS à 13k (+1 cambi) =39k (+ 1 cambi : s’il fait 1k au moins, 39+1 = 40)
- 8 DPS à 10k = 80k ; 7 DPS + 1 cambi = 7 DPS à 13k (+1 cambi) =91k (+ 1 cambi)
À partir d’un certain nombre d’alliés, le cambi pourrait se faire une manucure et son groupe serait encore devant dans la course.
B) Dans le sens inverse, au lieu de marquer une cible pour tout attaquant (efficace en monocible), renforcer ses alliés pour toutes leurs attaques (efficace en aoe), le ménestrel aux 3 hymnes de guerre.
Selon les classes et équipements, c’est un apport permanent de 25 à 45% (je prends 40% pour la démonstration suivante).
- Soit 3 DPS à 10k DPS = 30k ; soit 2 DPS + 1 méné => 20+40% = 28k (+ méné : il suffit de faire 2k pour être à hauteur)
- Soit 4 DPS = 40k ; soit 3 DPS + 1 méné =>30+40% = 42k (+méné : même afk, le groupe est devant)
Mettons cela face à une cible marquée par notre cambrioleur
- 4 DPS = 40k ; 2 DPS à 20k +8k (bonus méné) + 8k (bonus cambi) = 36k (+ méné + cambi : 4k à eux deux…).
Vous l’avez compris, ça dépend du joueur, du personnage, de sa technique et de son équipement (un champion ne fait pas l’autre, et un choix de traits est plus payant qu’un autre) avant tout, mais il est possible de se dire qu’un groupe de 6 partant avec 4 DPS ne détient pas la solution ultime à chaque fois. La variété est riche !
Et en raid, il sera d’autant plus profitable de faire un groupe pour les DPS et leurs buffers (capitaines, ménestrels…) et un autre avec les debuffers qui cibleront l’ennemi (maître du savoir, cambrioleur, champion…).
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Très bon Article, on va peut être enfin cesser de voir des groupe avec que des RK feu qui ne comprennent pas pourquoi ils ne tapent pas comme des bourrins sans buff/débuffs.. En tout cas gg l’explication, c’est clair, et j’espère que ça éclairera tout le monde :)
Une fois encore tu prêches un convaincu Foradan…maintenant il ne reste plus qu’à convaincre les centaines de Gros Kikimeter:)
Encore un excellent article qu’on ne peut que saluer
Très bel article
ça pourra faire réfléchir certains j’espère pour permettre à toutes classes de participer.
ça nous changera du <>
Je suis bien d’accord avec les chiffres et aspirations de la plupart, mais il faut aussi être honnête et compter le nombre de champions, cambis ou autres qui maîtrisent leur perso à fond la ou un gdr tape fort même si son joueur à le qi d’un orc.
C’est comme le capi compté dans la “base”, combien de fois j’ai croisé sur du t2 des mecs qui n’utilisent pas la moitié de leurs buffs ou qui se collent en frère d’arme sur le plus faible dps.
Au final ça reste beau sur le papier, mais je doute voir ça un jour en live.
ça c’est bien vrai xD
Je ne sais pas comment ça se passe dans vos confréries, mais par chez moi, on s’entraîne, on fait des essais, on montre à celui qui bafouille, bref, on progresse tous ensemble.
La solution “ya plein de mauvais,qui jouent avec deux doigts et on va pas chercher plus loin”, ce n’est pas un aboutissement à mes yeux. C’est comme le soigneur en traits rouge, ça veut dire qu’il y a la place pour s’améliorer.
Je pense que cette remarque porte surtout sur les groupes ouverts, pick up montés avec le /monde.
C’est vrai qu’en conf ce problème se règle sans trop d’effort, en pick up c’est une autre histoire :p
Oui je parle du pick up vu que c’est ce que tout le monde voit sur le monde (comme indiqué en début d’article) on voit moins souvent le cas quand le groupe est déja constitué.
Un Gdr ne tape pas toujours fort.
Je dirais même qu’on doit compter sur les doigts de la main ceux qui tapent vraiment.
Quant à savoir qui maîtrise ou non sa classe, il y aura toujours les “bons” capis et les mauvais, etc. Toutes les classes sont concernées (même le Gdr :p).
Un bon capi, il voit un mob, il parjure! Alors qu’un mauvais capi, eh bien il voit un mob, il parjure !
Ah, le Dieu Kikimeter… Un chiffre de DPS inscrit rouge sur noir dans le canal /comm ou /raid est plus parlant qu’une liste d’icônes 16×16 pixels qui ne restent qu’une vingtaine de secondes et que les joueurs ne prennent pas le temps de lire. (dans le feu du combat…)
C’est comme à l’époque des mines de charbon au 19ème siècle : on est payé sur un seul critère : le poids de charbon extrait. Le boisement des galeries, ce n’est pas payé. Donc on mine comme des bourrins (= DPS brut) au détriment de la sécurité, qui permet pourtant de construire des galeries plus larges et plus accessibles, et donc au final d’extraire plus de charbon.
Problème : Combat Analysis ne peut pas connaitre la contribution des buffs et débuffs des alliés (idem sur Wow d’ailleurs), puisque l’effet du buff / débuff n’est pas indiqué noir sur blanc dans les logs du combat.
Ou alors, il faudrait un super script qui aille fouiner en temps réel sur les buffs et débuffs disponibles chez les autres joueurs et mobs… Mais reste le problème du non transfert de ces infos entre joueurs. (Si le script voit qu’un Orque a -30 % de révélation de faiblesse et qu’il y a deux cambis… il ne pourra pas savoir de quel cambi ça vient.)
Il faut donc prendre papier-style et calculer tout ça à la main^^
Belle demonstration Foradan qui illustre parfaitement la necessitée de groupe mixte….mais qui souligne en fil conducteur le cas tres particulier, et tres triste, des chasseurs : alors que cambis, champion, mds et bien sur capis trouvent une place évidente, comme sur le nouveau raid, les chasseurs n’apportent eux que leur DPS …….mais un dps dramatiquement inférieur à celui d’un rk.
et ce meme dans le cas des chasseurs les mieux equipés et les mieux joués se plaçant en rivalité de RK n’ayant aucune connaissance de leur classe.
Je suis tout à fait d’accord avec toi, et je me faisais la même réflexion en lisant l’article la première fois. Ce n’est pas pour me plaindre ni pour râler, mais le Chasseur est un peu le vilain petit canard de Lotro à ce jour…
On a beau faire tout ce qu’on peut pour se stuffer et être au taquet avec les tomes/armes/consommables et tout, on est loin d’arriver au niveau de GDR de base ! J’ai eu une réflexion d’un joueur une fois qui m’a demandé si je ne pouvais pas faire quelque chose pour mon dps, pour après réaliser qu’il n’avait tout bonnement jamais fait cette instance à 3 avec un chasseur en dps… Et j’ai aussi eu ce genre de réflexion plus générales en raid sur l’utilité des chasseurs dans un groupe.
Et on ne peut même pas les blâmer ! Turbine tue le Chasseur un peu plus à chaque maj… Qu’ils nous trouvent une autre utilité, ou bien alors il faudrait tous se mettre en jaune, je ne sais pas… Mais je trouve que, pour le coup, on est vraiment devenus la classe dont on peut aisément se passer, snif.
Bref, petite déprime pré-repas hehe :)
J’allais faire une remarque sur le chasseur, c’est fait. J’approuve entièrement ce que nous dit Pruna.
En fait, et c’est très situationnel et dans des cas particuliers, le chasseur ne devancerai le gdr feu que dans les combats qui pénalisent le feu et/ou le tactique ? (le chasseur pouvant toujours passer en huile de lumière).
J’entends par là un ennemi immunisé au feu ou le reflétant (ça existe mais pas partout), alors qu’en contrepartie, le chasseur (et les autres classes tapant en physique subissent le BPE partiel/total là oùl les tactiques ne luttent que contre les résistances (et pas de partiel en jeu).
Mais en y repensant, il y a un domaine où le chasseur peut surclasser le gdr (oui, ça va dépendre de la situation, as usual) : burst vs sustained, le dommage brutal et explosif contre le dommage soutenu dans le temps.
Même le meilleur gdr/sentinelle doit attendre d’avoir placé tous ses dots pour culminer au kikimeter, il faut pas loin de 30 secondes pendant lesquels il n’est pas si fort que ça.
Donc pour les combats qui posent un chrono sur une courte durée, un chasseur devrait pouvoir (en faisant des efforts quand même) tirer son épingle du jeu : c’est comme le cambi rouge contre le cambi bleu, si le combat est fini en 10 secondes, les dots n’ont pas le temps d’être efficaces.